Spuffy&Cangel: Undeniable Chemistry

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 Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?

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Spike a voulu...
Récupérer son âme
60%
 60% [ 6 ]
Retirer sa puce
20%
 20% [ 2 ]
Partagé
10%
 10% [ 1 ]
Je ne sais pas
10%
 10% [ 1 ]
Total des votes : 10
 

AuteurMessage
Miss Kitty
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MessageSujet: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Jeu 26 Fév - 19:48

Bon, même si pour ma part, la réponse me paraît toujours évidente ( lol! ), la question fait largement débat sur internet, donc quel était selon vous le véritable désir de Spike lorsqu'il quitte Sunnydale en fin de saison 6 ? A t-il voulu récupérer son âme ou retirer sa puce ?
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a.a.k
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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Ven 27 Fév - 14:26

Perso, je ne sais pas. Je trouve que les deux théories ont des argument qui se tiennent, comme elles ont toutes les deux des points faibles.

Donc, moi, je prends la solution facile (mais j'assume, lol): I don't know!

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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Ven 27 Fév - 14:50

moi j'ai voté pour : vouloir récupérer son âme
je pense que ce n'était peut être pas conscient mais c'était de toutes façons dans le but d'être mieux pour buffy qu'il va faire cette quête
et que malgré son envie de tout casser et de revenir pour la tuer au moment où il part je pense que c'est du grand bla bla à la spike comme il a pu en faire avant (par exemple au moment où il croit que sa puce ne fonctionne plus dans la saison 6)
je ne pense vraiment pas que son but et je retire la puce et je reviens tuer la tueuse pour ensuite retourner faire william the bloody et terroriser le monde
il y a eu une évolution chez lui qui de toute façon allait vers la rédemption... trop tard pour redevenir le vampire d'autrefois
donc peut être pas conscient c'est certain mais dans une logique précise
(ce n'est que mon interprétation)

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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Dim 5 Avr - 18:02

Ben moi j'ai voté "retirer la puce" mais maintenant j'ai un doute!

Pour moi, il a pété un plomb, s'est dit "faut que je la tue et ensuite ca ira mieux, Je serai libéré de son emprise" Et je redeviendrai comme avant. Mais bien sur, ca n'aurait pas pu se passer comme ca ! Ca a été un coup de folie passagère...

RHO MAIS NON !!! Je viens de capter un truc !!! Il peut la tuer meme avec sa puce !!!! Oh merde... Tout mon monde s'ecroule là !!!
Bref, est-ce que Joss a la réponse car là, je suis paumée !!!!!

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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Lun 6 Avr - 20:55

Deja soillons clair Joss l'a dit, Spike a fait ça pour rècupèrè son ame après bon chacun en pensse ce qu'il veut mais c'est un fait .

Moi je pensse bien èvidament qu'il a voullu la rècupèrè ,il a voullu la rècupèrè, car il voullait etre meilleur pour Buffy, il voullais devenir quelqu'un qu'elle pourrait aimè ... C'est moi qui invente, ce sont ces mots.

Malheureusement Joss a au dèbut jouè sur l'ambiguitè pour crèer une vraie surpris,e ce dont les antis Spike se servent allègrement.
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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Lun 6 Avr - 21:52

Je savais pas que Joss l'avait dit !!! Je regarderai l'épisode autrement du coup !!

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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Lun 4 Mai - 17:31

A ce propos, une citation de Jane Espenson qui explicite plutôt bien ce point (du moins, de ce qu'on voulu faire les scénaristes) :

"We knew, the whole time, from the very beginning he was gonna go get a soul. And when he says I want Buffy to have what she deserves, he means a lover with a soul". -- Jane Espenson (5-02 The Succubus Club)

("Nous savions, dès le départ, qu'il irait récupérer son âme. Et quand il dit qu'il veut que Buffy ait ce qu'elle mérite, il voulait dire un amant/homme avec une âme")
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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Lun 4 Mai - 18:02

C'est vrai que c'est plus logique qu'il veuille recuperer son ame. Mais quand il disait "qu'elle ait ce qu'elle merite", il le disait d'une facon que pour moi, ce n'etait pas son ame qu'il voulait recuperer. Mais bon, en fait, si !!!
En tout cas, Joss sait nous embrouiller !!!

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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Mer 3 Juin - 2:29

^^

Je viens de me rendre compte que j'ai balancé cette citation sans même exprimer mon point de vue !!! lol!

Alors, pour moi, il est parti avec l'intention de récupérer son âme.

Maintenant, pourquoi je pense ça ?

D'une part, on voit bien juste après la tentative de viol, qu'il est vraiment pris de remords (et pour ceux qui restent sceptique vis-à-vis de ça, je vous renvoie à mon opinion sur le côté humain de Spike) et vouloir se faire enlever la puce, dans cette optique, ça ne serait vraiment pas logique ! D'ailleurs, quand il discute avec Clément (toujours après la tentative de viol), il dit en se tenant la tête "Ca fait un mal de chien !" et il accuse la puce de ces maux, or il ne s'agit pas d'elle mais plutôt de ses remords... C'est une hypothèse que je trouve plausible.

Et puis, pourquoi aller jusqu'en Afrique pour se faire retirer une puce qu'un médecin (enfin, un bon médecin, lol) aurait pu lui enlever à Sunnydale même ?! Pour sa puce, c'est surtout sur l'aspect "scientifique" qu'on peut miser, car il n'y a strictement rien de magique là dedans, tandis que pour une âme, ça nécessite de faire appel à la magie, à quelque chose de mystique, d'où le fait qu'il soit allé voir ce démon au fin fond de l'Afrique.

J'insiste sur le fait que s'il avait voulu se faire enlever sa puce par ce démon, je ne vois pas bien pourquoi il aurait dit (juste avant que le démon ne lui rende son âme) qu'il voulait "donner à Buffy ce qu'elle méritait". Ca tient pas debout. Si ça avait été dans le cadre du "Lala, je vais me faire enlever ma puce et pouvoir lui donner ce qu'elle mérite", autrement dit (si on suit cette logique) : il aurait voulu revenir pour la tuer. Or : de un, pour moi, ça me semble difficile à avaler qu'il veuille la tuer (surtout quand on voit combien il était tourmenté par ce qu'il a failli faire), et de deux, il aurait très bien pu s'en prendre à elle avant, vu que sa puce n'avait aucun effet sur elle... Sans compter que l'enlever n'aurait stricement rien changé à son amour pour elle.

D'autre part, le fait que Spike ait voulu récupérer son âme est un fait qui a été confirmé par Joss. Il disait avoir voulu semer le trouble dans l'esprit des gens, mais que sa volonté restait celle-ci. Et bien sûr, pour reprendre la petite citation de Jane Espenson à ce sujet (mais en version longue) :

"Spike looked into his soul at that moment [the attempted rape], and saw the demon in him, and that's what made him want to go get a soul .... We did a big ole mislead on you all, where we wanted you to think he gonna go get the chip out. We knew, the whole time, from the very beginning he was gonna go get a soul. And when he says I want Buffy to have what she deserves, he means a lover with a soul." - Jane Espenson

("Spike a regardé au plus profond de lui à cet instant (la tentative de viol), et a vu le demon en lui, et c'est ce qui lui a donné la volonté de retrouver une âme. Nous vous avons totalement induit en erreur, nous voulions que que vous pensiez qu'il allait se faire retirer la puce. Nous savions, constamment, depuis le début qu'il allait chercher une âme. Et quand il dit « Je veux que Buffy obtienne ce qu'elle mérite », il voulait dire un amour avec une âme")


Donc voilà, c'est ce que voulaient faire passer les scénaristes, mais ils ont semé le trouble en chemin, ce qui fait que ce débat a lieu aujourd'hui... Mais fondamentalement, sa volonté n'était pas de retirer sa puce.


***

EDIT 2 : Je complète mon opinion avec une scène qui pour moi est très révélatrice =

Dans "Beneath you" ("Démons intérieurs"), le 7x02, la scène dans la chapelle :

Citation:
Buffy : "Tu l'as récupéré. Comment ?"
Spike : "C'est bien ce que tu voulais..."
(...)
Buffy : "Pourquoi ? Pourquoi as-tu fais ça ?"
Spike : "Un homme ne doit-il pas tout faire pour elle ? Pour plaire à sa dulcinée. Pour être le genre d'homme qui n'aurait jamais pu la..." (=> en vo ça diffère : Pourquoi un homme fait-il ce qu'il ne devrait pas ? Pour être à elle. Pour être le genre d'homme qui ne... Pour être un homme.")


Il voulait devenir un homme. C'est une réponse direct à la scène très ambigüe où il discute avec Clément dans sa crypte, juste après la tentative de viol. Il dit "Je ne suis pas un vampire, je ne suis pas un homme, je ne suis rien."

On voit qu'il est en pleine remise en question, et pour moi, c'est à ce moment précis qu'il prend la décision de choisir le côté le plus humain.
Il dit que les choses peuvent changer, "à condition qu'on leur donne un coup de pouce", d'où son départ. Puis avant de partir sur sa moto, il déclare que quand il reviendra, "les choses vont changer" (ce qui colle parfaitement avec l'âme, puisqu'il s'adresse à Buffy en disant ça). L'air un peu 'dur' qu'il prend, c'est parce qu'il est déterminé, et ça cadre parfaitement avec le perso. Une fois qu'il sait ce qu'il veut, il manque pas de rage de vaincre.

Bien sûr, je vois arriver à des kilomètres l'argument "Il ne serait pas aller lui dire qu'il voulait se faire retirer sa puce, c'est tout de suite moins classe". Bon, admettons. Mais replaçons cette scène de la chapelle dans son contexte : il est perdu, à moitié rendu fou par son âme et les remords que ça lui incombe, il est désorienté, vous croyez franchement qu'il irait lui mentir ?? Lui raconter des bobards pour passer pour un héros ? La scène est ultra-émouvante, on voit qu'il est sincère, il en pleure, et il se laisse même cramer sur la croix... Je veux dire, dans ce contexte, le mensonge n'y avait pas du tout sa place. Quand il dit qu'il voulait devenir un homme pour elle, pour qu'elle ait ce qu'elle mérite, je suis persuadée à 300 % qu'il dit vrai. C'est son côté humain qu'il voulait reconquérir.

De plus, il dit au démon qu'il a été retrouvé en Afrique qu'il veut que "Buffy ait ce qu'elle mérite". Euh, hellooww, vous l'interprétez comment cette phrase dans le cadre du "je veux enlever ma puce" ?? Il est raide amoureux d'elle, il aurait pas voulu lui faire du mal vu que enlever sa puce n'aurait absolument rien changer à ses sentiments et à ce qu'il est. Ce qui a fait devenir Spike un "gentil vampire", ce sont les sentiments qu'il éprouvait pour la Tueuse, ils l'ont transformé. Puce ou pas puce, là n'est pas la question, ce n'est qu'un petit machin fait de silicone qu'on lui a implanté dans le cerveau. Ca n'a rien de psychologique. C'est pas parce qu'on va lui enlever que pouf, d'un coup, il va redevenir un super méchant (surtout que si on part de ce principe, Spike en saison 6 est le même vampire que celui qui se faisait appelé Wlliam le sanguinaire, mais la transformation dans son attitude, c'est grâce à ses sentiments amoureux).

Et le démon, au moment où il lui rend son âme à la fin, Spike lui dit : "Donnez-moi ce que je veux. Rendez-moi mon identité, que Buffy ait enfin ce qu'elle mérite" (=> en vo : "So you give me what I want. Make me what I was, so Buffy can get what she deserves"), et le démon lui dit : "Si c'est vraiment ce que tu souhaites, nous allons te rendre... ton âme." (=> "Very well, we will return... your soul").

Et je ne vois pas pourquoi le démon serait aller lui donner autre chose que ce qu'il voulait... Il a passé des épreuves, il s'est battu pour ça.


Dernière édition par Miss Kitty le Mer 12 Aoû - 23:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Lun 8 Juin - 20:55

Miss Kitty a écrit:
Bon, même si pour ma part, la réponse me paraît toujours évidente ( lol! ), la question fait largement débat sur internet, donc quel était selon vous le véritable désir de Spike lorsqu'il quitte Sunnydale en fin de saison 6 ? A t-il voulu récupérer son âme ou retirer sa puce ?


pour moi spike bon comme il voulait retrouver sa vrai nature (je precice je suis une fan du couole buffy et spike) de retrouver son ame mais dans un sens on ne sais pas vraiment mais il ferait n'inporte quoi pour prouver à buffy qu'il veu changer pour elle
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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Lun 8 Juin - 21:17

Coucou Spuffy ! Et bienvenue ici, on est toujours contents d'acceuillir de nouveaux membres ^^ Ce serait sympa si tu pouvais aller te présenter en ouvrant un topic dans la partie prévue à cet effet, c'est plus convivial et ça nous permettra de te connaître un peu mieux
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MessageSujet: L\'acte de Spike en fin saison 6   Mer 12 Aoû - 23:44

Vous vous rappellez sûrement qu'en fin de saison 6, Spike quitte Sunnydale pour allé chercher quelque chose mais cette chose ont le l'apprend qu'à la fin et c'est, d'avoir une âme. Dans cet épisode Spike ne fait que répété qu'il à besoin de ça pour donné à Buffy ce qu'elle à besoin. Mais sur plusieurs forum cette question est survenu.

Spike avait-il vraiment voulu récupéré son âme ou voulait-il se faire enlevé sa puce ? ? ?

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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Mer 12 Aoû - 23:45

Non c'est clair qu'il voulait être un homme meilleur et allait chercher son âme ,il s'en voulait d'avoir fait du mal a Buffy
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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Mer 12 Aoû - 23:47

Le sujet existait déjà Marco, j'ai donc fusionné

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MessageSujet: Re: Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?   Mer 12 Aoû - 23:52

Okay pas de trouble, moi je croix qu'il allait se faire rétiré sa puce puisque aucune fois il ne mentionne qu'il veux récupéré son âme. Il dit qu'il veut se venger de Buffy et tout et après il récupère son âme. Mais j'ai lu un peu ce que tu avais écrit et j'ai finalement adhéré sur le fait que Spike est allé dans l'intention de récupéré son âme. Faut quand même ce que dire que je suis pas un pro-Spike et un pro Spuffy.

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Départ de Spike : pour récupérer son âme ou retirer sa puce ?

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