Hum, c'est vague comme question. Ce que j'ai pensé par rapport à quoi???

Parce que là, de but en blanc, je peux juste dire que c'était, à mon sens, dans la continuité de la relation malsaine qu'ils entretenaient, avec les "je te prends, je te jette" incessant de Buffy

Oui, je sais, c'est vaste, mais comme j'ai vu que certains fans réagissaient de manière assez extrême en disant qu'ils ne pouvaient plus voir cette scène, que ça les "dégoûtait", "répugnait" et j'en passe, je voulais savoir un peu comment elle était perçue et la manière dont ça vous a touché.

Personnellement, je vais être honnête, la première fois que j'ai vu cette scène, je n'ai même pas réussi à percevoir ça comme une tentative de viol, ce qui est assez dingue quand j'y repense. Mais c'est vrai. Pour moi, c'était un dérapage incontrôlé, il s'est laissé emporté par son désir d'être avec elle et je veux dire, il y avait rien de 'sadique' dans son comportement, bien que ça ne se cautionne en aucune façon.

Donc oui, ça reste un acte atroce, mais comme tu dis a.a.k, ça a aussi découlé du petit jeu que Buffy a entretenu pendant toute la saison...

Moi perso, j'ai du mal à la regarder... Meme si je la trouve plutot dans la continuité de cette saison ou Buffy joue le chaud et le froid et que Spike ne sait plus du tout ou il en est avec elle...
Ceci dit, je ne l'aime pas car je la trouve réaliste et très bien joué et je suis pas à l'aise devant cette scène car justement c'est trop réel à mon goût...

moi je pense que cette scene etais importante pour la suite mais il est vrais que voir spike faire du mal a buffy sa ne me plais pas du tout.
et de voir buffy si faible car dison le la peur et tout a laissez buffy un peut faible face a spike car notre bvuffy de d'abitude lui aurais botter les fesse en moin de deux.

Perso, j'ai trouvé que la difficulté qu'elle a eu à réagir face à lui lors de la tentative de viol était un élément très réaliste. Dans le sens où c'est la femme qui était atteinte lors de cette tentative, pas la Tueuse. Et du coup, la peur et la "surprise" ont pris le pas et elle n'est pas parvenue à se défendre comme aurait pu le faire Buffy la Tueuse. Elle est restée comme tétanisée avant de reprendre le dessus, et ça, j'ai trouvé que c'était beaucoup plus réaliste, parce que même dans la vraie vie, une femme, même si elle est ceinture noire de n'importe quel sport de combat, se retrouvera démunie face à ce genre d'agression... J'avais discuté de ça sur un autre forum et l'autre membre restait très sceptique sur la manière dont elle avait été "victimisée" alors qu'en tant que Tueuse, elle aurait dû pouvoir l'envoyer balader en une seconde...

Je pense aussi que c'est dans la continuité de leur relations,Spike a voulut prendre ce que Buffy lui laissait,et comme elle n'arretait pas de dire qu'elle ne le referait plus jamais et finissait toujours au lit avec lui il a cru que ca lui passerait,j'avoue que l'acte en lui même me dégouyte un peu mais je l'avais pas percu comme tel non plus,j'ai tout de suite pensé que c'était dans la continuité de la relation.

Moi aussi, pour rejoindre ce que dit Miiss Kitty et Esther, je n'est pas vu cette scène comme une tentative de viol de la part de Spike, même si j'avoue que j'ai quand même du mal à voir la scène, mais je pense que c'est l"image" du viol en elle même qui me dérange. Selon moi, c'est un acte désespéré, dans la continuité de la saison 6. Je me doit d'expliquer un peut ma vision de la saison 6 pour appuyer mon argumentation de la scène de la 'tentative de viol', donc j'espère que vous ne verrait pas ça comme un hors sujet (ces passages seront mis en italique):

Je vois Spike comme quelqu'un d'"impatient". En saison 6, il veut absolument que Buffy assume ce qu'elle ressent pour lui et ce le plus vite possible. Au tout début de leur relation, il insiste fortement à ce qu'elle l'avoue. Ses discours sont, à cette époque, du genre "tout à changer entre nous",ou "toi aussi t'as senti ce truc".
Mais voyant qu'elle n'est pas prête à assumer et qu'elle à besoin de temps pour cela, il se résout tant bien que mal à se montrer patient et à laisser les choses évoluées d'elles mêmes, mais on voit bien qu'il se contient.
Arrive progressivement les instants où Buffy commence à se laisser aller à cette relation, comme dans "Esclave des Sens" où elle à une conversation avec Spike. S'étant contenu déjà assez longtemps à son goût, Spike ne peut s'empêcher de lui faire remarquer, mais encore une fois, voyant qu'elle résiste encore, il se résout à se montrer moins direct ("Est-ce que tu m'apprécie au moins?"), alors que selon moi il mourrait d'envie de dire un truc du genre "Tu m'aime alors? ' ou"Tu vois, on forme un couple".

Voila, arrive enfin le moment de la "tentative de viol": c'est là que nous voyons un Spike à bout de nerf et de patience, et qui se remet à insister comme au début de leur relation ("Parce que tu m'aime!"). Pourtant Spike à une lueur d'espoir: Buffy arrive tout de même à dire qu'elle à des sentiments pour lui. Spike y crois, pour lui Buffy est sur le point de lui avouer ce qu'il y a vraiment au fond d'elle, chose qu'il attend depuis le début, mais il retombe très vite sur terre lorsque Buffy lui dit que ce n'est pas de l'amour: Spike craque ("Pourquoi continuer à te mentir?"). Selon lui (et c'est ce que je pense aussi), Buffy ne va pas au bout de se qu'elle ressent, pour la simple et bonne raison qu'elle s'interdit à resentir ce qu'il y a pourtant au plus profond d'elle, de peur de se laisser aller. Mais pourquoi à t-elle peur de se laisser aller? Et bien là est le problème, Spike semble l'ignoré, et c'est cette imcompréhension qui le rend "fou', il n'y a aucune raison selon lui pour que Buffy se refuse à l'aimer, ou plutôt si mais il refuse de l'entendre...
Et donc, cette fois ci, il a bien l'intention de lui faire "sentir" comme il le dit lui même, et à lui faire comprendre qu'elle doit se laisser aller à cette amour ("Laisse toi aller à m'aimer").

A ce moment là, il ne se contrôle plus, il n'arrive plus à retenir ce qu'il à sur le coeur depuis bien trop longtemps, et il explose ("Tu le sentais ce feu, je l'ai su quand j'étais en toi").

Selon moi, l'acte par de l'humain, et plus précisément de l'amour. Il se laisse complètement emporter par la passion (d'où le titre de l'épisode, 'Rouge Passion"). Mais la tentative de viol en elle même ne viens pas de l'Homme, mais du démon en lui: le démon prend le dessus sans que l'être humain ne s'en rend compte, et c'est donc le démon en lui qui lui fait franchir la limite à ne pas dépacée. Et, du début de la tentative de viol jusqu'à sa fin, l'humain est complêtement inconscient de ce qu'il fait, vu qu'il y a deux "personnes" en lui qui lors de cette scène, n'ont pas conscience de la présence et de l'acte de l'autre. D'ailleur, on le vois très bien quand Buffy rejette Spike d'un coup de pied: c'est à cet instant qu'il vois ce que le démon en lui à tenter de faire, et on a clairement l'impression de voir une toute autre personne ("Buffy, je ne voulais pas..."). Car Spike est comme ça, contrairement aux autres vampires, il n'as pas conscience du mal qu'il fait, comme si ce n'était pas lui qui agissait. C'est alors une prise de concience pour lui: il voit enfin le démon en lui, où plutôt la véritable menace qu'il représente et qu'il avait sous estimé, comme si c'était la première fois, et il parrait horrifié. Pour la première fois, il vois que le démon en lui s'est réelement "attaqué" à son amour pour Buffy, et cette fois ci ça va trop loin: il ne faut pas qu'il fasse mal à la femme qu'il aime.

Avant tout ça, lors de la saison 6, certe Buffy lui rabbachait sans arrêt qu'il n'avait pas d'âme, qu'il était un monstre, ect... Il l'écouter, mais refuser de l'entendre, de l'admettre, il ne le voyer pas ("Un Homme ça peut changer", on comprend donc qu'il ne vois pas le démon en lui, et qu'il se considère comme un Homme). Pourant, dans "La Roue Tourne", il le dit:"Tu sais ce que je suis, tu l'a toujours su, et pourtant tu reviens toujours vers moi" => dans le fond il le sais, mais pour lui ce n'est qu'un "détail", et que si Buffy reviens malgrès tout vers lui en sachant qu'il y a un démon en lui, c'est que ce n'est "pas si grave que ça", autant pour lui que pour elle, car l'important c'est l'Homme en lui. On comprend alors que la vraie raison pour laquelle il refuse d'entendre parler du démon en lui, c'est parcequ'à cette époque là, il ne le considère pas comme un véritable danger.

Viens l'autre élément déclancheur: Buffy qui lui dit "Tu veut savoir pourquoi je ne pourrait jamais t'aimer? Parce que tu es un prédateur avec des apêtits sans limites, des limites que j'aurais du fixer il y a bien longtemps". Pour moi, Buffy, inconciement, lui fait comprendre que le temps qu'il y aura ce démon en lui, elle ne pourra jamais se laisser aller à l'aimer (selon moi, elle prend concience de cela lors de la scène de la chapelle dans la saison 7, comme si elle se disait "Mon Dieu, c'est à cause de moi si il souffre autant maintenant"). Et que faut t-il pour se débarrassé du démon en Spike? Et bien oui, une âme, car pour moi le rôle de l'âme et de chasser le démon à l'intérieur, de permettre à l'humain de ne pas franchir les limites. 'Oui mais certains humains commètent des viols et dépassent donc les limites", me dirai vous, mais ce que je veut dire c'est qu'elle permet à l'humain de retrouver ses propres limites d'origines, et chaque humain à des limites différentes. Chez Spike, en temps qu'humain, il n'aurai pas dépasser ce genre de limites, d'où le fait que cette tentative de viol lui à fait comprendre intérieurement qu'il à vraiment besoin d'une âme, dans son cas. Pour être plus précise, certains hommes comméterons l'irréparable sans le moindre remords, tandis que d'autres regretterons amèrement ce qu'il ont fait ou tenter de faire. Comme je l'ai dit, Spike en tant qu'humain ne l'aurai pas fait, certe il aurait était énervé, "impulsif", car c'est dans son carractère, mais pas au point d'en arriver là: ce sont ses limites. C'est là où je fais la différence entre l'humain et le démon en lui: un homme qui aurait comis la même chose que lui et qui aurait eu des regrets les aurait eu vraiment contre lui même, car l'acte vien de lui; chez Spike, quand il dit "Buffy, je ne voulais pas...", il a l'air complétement perdu, car certe il regrette vraiment l'acte en lui même, ça c'est sure, mais en même temps c'est comme si il se disait "ce n'est pas moi qui a fait ça", d'où le fait qu'il prend concience que le démon en lui lui fait franchir des limites qu'il n'aurait jamais dépaçé si il était humain.

Du côté de Buffy, comme le dit Miss Kitty, c'est la femme et non la Tueuse qui subbit l'acte, car elle réagit comme toutes femmes aurai réagit dans ce genre de situation. Mais cela nous prouve aussi qu'elle fait abstraction du démon en Spike, et qu'elle ne voit que l'Homme et ce qu'elle éprouve pour lui... Et oui, tout comme Spike. C'est pour cela qu'elle prend concience totalement lors de cette scène, tout comme lui, que le démon est bel et bien là, qu'il représente vraiment une menace, et que c'est ce dernier qui l'empêche d'aller plus loin dans sa relation avec Spike, ce qu'elle savait pourtant inconciement avant lorsqu'elle se refuser à assumer son histoire avec lui.

Voilà, c'est ma vision des choses, après chacun vois ça comme il veut
C'est un peu long je sais, mais j'ai la fâcheuse tendance à me laisser emporter dans mes argumentations
Tout ce que j'espère, c'est que je ne me suis pas trop égarer à votre goût Sinon, n'hésiter pas à me le dire
Je suis nouvelle, c'est le temps que je m'habittu

Aww, j'adore les opinions détaillées Et la tienne est très bien développée Et ne t'en fais pas, il n'y a pas de "hors-sujet" ou "d'égarement", faut toujours aborder le sujet sous ses différents aspects en faisant référence à des évènements qui se passent avant ou après l'épisode concerné, c'est pas un souci, du moment que ça aide au développement de ton opinion . Concenrant ton texte, je dois dire que globalement, je suis plutôt d'accord avec toi. Tu as des interpétations intéressantes, dont une à laquelle je n'avais jamais pensé, cet aspect "impatient" chez lui. Je suis d'accord avec toi au sujet du fait que Buffy a des sentiments, mais a du mal à se les avouer/ à l'admettre, très certainement pour le côté 'immoral' de la chose, à savoir qu'il n'a pas d'âme. Et cette scène qui précède la tentative de viol dans Seeing red le montre clairement pour moi, elle finit par l'admettre après avoir combattu l'idée une bonne partie de la saison : "J'ai des sentiments pour toi, je l'avoue".

Par contrre, un point avec lequel je suis un peu en désaccord avec toi (enfin, c'est un point évoqué de manière implciite dans ton texte), c'est que pour moi, Spike n'a pas laissé agir uniquement son démon dans cette tentative. Spike-sans-âme est un personnage très nuancé, dans la mesure où il *a* un côté humain (dans ma vision des choses), qui le différencie des autres vampires. Et pour moi, ce côté humain a grandement joué lors de cette tentative de viol. Dans le sens où c'est le démon qui lui fait dépasser les limites, mais c'est l'humain en lui, l'homme qui le coeur brisé/ qui souffre de la séparation, qui donne l'impulsion à cette envie d'être avec elle. Au final, c'est un mélange des deux, et pour moi, ça reste un crime passionnel... Il l'aime à en perdre la raison, et là, c'était précisément ça. Or, je pense que s'il avait eu son âme, il n'aurait pas été jusque là, c'est pourquoi je reste sur une réponse nuancée à ce sujet. Dans ma vision des choses, ça a été un mélange des deux, à la fois le côté humain (qui donne l'impulsion à son désir, à son envie d'être avec elle) et le côté vampire qui dépasse clairement les limites... Mais Spike réalise tout de suite après qu'elle l'ait repoussé, après qu'il ait retrouvé un semblant de raison, il se rend compte de l'acte atroce qu'il a falli commettre. Un acte qu'il n'aurait peut-être pas commis (-a fortiori sur la femme qu'il aime par dessus tout !) s'il avait eu une âme. Sans compter que Buffy avait besoin de lui faire confiance, elle avait besoin qu'il soit un homme meilleur pour s'autoriser à l'aimer, et lui restait en quête d'une identité (comme on le voit dans ce même épisode, juste après cette scène, il rentre à sa crypte, tourmenté par ce qu'il a failli faire, et dit à Clément : "Je ne suis pas un homme, je ne suis pas un vampire, je ne suis rien". Et tous ces éléments combinés ont amené à une conclusion simple, claire et nette : il a voulu partir récupérer son âme...).

Mais pour moi, les deux parties de son être (à savoir le côté vampire *et* le côté humain) ont agi dans cette tentative... On le voit lorsqu'il s'approche d'elle, c'est clairement un acte désespéré, parce qu'il a besoin d'elle. Maintenant, je ne cherche aucunement à l'excuser, ou à cautionner son acte, je ne le dirais jamais assez ! Ca ne se *cautionne pas*, mais on peut *comprendre* le pourquoi du comment. Après tout, beaucoup de dérapages peuvent arriver, et celui-ci en fait parti...

Bon, déjà, super si je ne suis pas hors sujet Parce que quand il s'agit du Spuffy, je m'emporte très facilement, les idées affluent dans ma tête, c'est plus fort que moi En tout cas c'est un plaisir de débattre dans ces conditions là

Ensuite, pour en revenir à la parti où tu dit être en "désaccord" avec moi, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dit dans ton argumentation, c'est ce que j'ai voulu dire aussi, mais peut être que je me suis mal exprimer, désolé...

"Par contrre, un point avec lequel je suis un peu en désaccord avec toi (enfin, c'est un point évoqué de manière implciite dans ton texte), c'est que pour moi, Spike n'a pas laissé agir uniquement son démon dans cette tentative."

Je suis d'accord, je n'est jamais dit qu'il laissé agir "uniquement' son démon, mais bien que l'humain y était aussi pour quelque chose.

"Spike-sans-âme est un personnage très nuancé, dans la mesure où il *a* un côté humain (dans ma vision des choses), qui le différencie des autres vampires."

Oui, c'est vrai, Spike a un côté humain, bien plus que les autres vampires, car à l'origine il est un humain très sensible et profondément bon, et c'est cette forte sensibilité qui lui a permis de conserver son humanité malgré sa 'vampirisation". Selon moi, plus un Homme est bon, plus il gardera ce côté humain après sa transformation: par exemple, Angel est à l'origine un Homme tout ce qu'il n'y a pas de plus glorieux (il passait son temps à boire dans les tavernes et à "fricotter" avec les prostituées de sa ville), donc quand il est devenu vampire, on le vois bien, il n'est pas ce qu'il y a de plus sympathique

"Et pour moi, ce côté humain a grandement joué lors de cette tentative de viol. Dans le sens où c'est le démon qui lui fait dépasser les limites, mais c'est l'humain en lui, l'homme qui le coeur brisé/ qui souffre de la séparation, qui donne l'impulsion à cette envie d'être avec elle."

C'est ce que je voulais dire, encore une fois désolé de m'être mal fait comprendre si c'est le cas
Oui, le côté humain à jouer dans cette tentative de viol: c'est effectivement l'Homme qui à donner l'impulsion, qui est à l'origine de tout ça, sans quoi le démon en lui n'aurait pas pu prendre le dessus. Pour moi, Spike étant amoureux de Buffy, le démon en lui se sent "démuni" face à cette amour, ne parvenant plus à faire du mal à Buffy: il se sert donc de l'intensité de cet amour pour la retourné contre l'humain en lui et contre Buffy, en transformant cela en tentative de viol, l'ultime recourt pour la blessée (un peu l’effet « arroseur arrosé », quoi).

" Au final, c'est un mélange des deux, et pour moi, ça reste un crime passionnel... Il l'aime à en perdre la raison, et là, c'était précisément ça. "
'Dans ma vision des choses, ça a été un mélange des deux, à la fois le côté humain (qui donne l'impulsion à son désir, à son envie d'être avec elle) et le côté vampire qui dépasse clairement les limites... '
"Mais pour moi, les deux parties de son être (à savoir le côté vampire *et* le côté humain) ont agi dans cette tentative... "

Un mélange des deux, je suis d'accord, comme je l’ai déjà dit. Un crime passionnel oui, mais selon moi non volontaire de la part de l'humain en lui, dans le sens où la "passion" viens de l’humain et le "crime "viens du vampire: comme tu le dit et comme moi même je l'ai dit plus haut, l'humain donne l'impulsion de départ, et le vampire lui fait dépasser les limites. Dès lors que le vampire a commencé à "déraper", l'humain n'était pas conscient de ce dérapage, car pour cette partie de lui, il continuer "simplement" à lui prouver son amour, à la forcer à lui avouer ce qu'elle ressent, sans prendre conscience que le vampire commence à s'emparer de lui, de cette impulsion.

Selon moi, le "dérapage" commence entre le moment où il dit "Le grand amour lui, il est sauvage, il est impétueux et dangereux, il brûle, il consume…" (à la fin de cette phrase, sont comportement commence à changer) et le moment où il dit "Je sais que tu éprouve la même chose, tu n’as pas besoin de le cacher." (on a l’impression de voir une tout autre personne, le côté malsain du vampire, ça s’entend dans sa manière de parler): c'est là où la frontière commence à se brisée entre l'humain et le vampire, et son côté démoniaque entre dans le jeu après ça.
" On le voit lorsqu'il s'approche d'elle, c'est clairement un acte désespéré, parce qu'il a besoin d'elle." => d'accord avec toi, mais en parti, car comme je l’ai dit, toujours selon moi, à cet instant le vampire est déjà "là": l’Homme est désespéré et pour ce dernier, il veut « simplement » prouver à Buffy qu’il l’aime et lui faire avouer / mais le geste physique en lui même viens du vampire, car si Spike avait une âme, je pense que tu est d’accord pour dire que même désespéré, il n’aurait jamais eu ce genre de gestes déplacés (la prendre brutalement par la taille, ect…) envers Buffy…

Donc oui, c'est un mélange des deux, je ne dis pas le contraire, tout les deux sont présent pendant l'acte. Mais ce que je voulais expliquer, c'est que lors ce que le démon dépasse les limites, l'humain ne prend pas conscience des actes de ce dernier, et je vois ça un peu comme un dédoublement de personnalité: les personnes faisant preuve de se trouble psychologique développent une ou plusieurs personnalités à l'intérieur d'eux même, et chacune d'elles n'a pas connaissance de l'existence des autres (comme on le vois dans pas mal de film: "Fight Club" par exemple. Attention je sort mes références cinématographiques ). Sauf que dans la scène de la tentative, les deux personnalités sont présente au même instant et "s'affrontent", comme une lutte entre les deux pour prendre le dessus sur l'autre (d’où ses changements brutaux de comportements), ce qui rend la scène confuse ("est-ce l'humain où le vampire qui fait ça?"), mais toujours en n'ayant pas conscience de ce que fait l'autre, les deux personnalités étant bien distinct. On le vois d'ailleurs dans ses paroles: quand il dit "Tu le sentais ce feu, je l'ai su quand j'était en toi", c'est l'humain qui parle (bon la dernière partie de la phrase n’est pas très « reluisante », mais on sait que Spike n’a aucune gène quand il parle de ce genre de chose), et tout à coup changement brutal de registre avec "Je vais te le faire sentir!" => il n'y à cas regarder l'expression de son visage: quand l'humain parle son visage est celui d'un homme fou amoureux, desespéré, et qui se montre un peu moins « brutal » lors ce qu’il le dit (on reste dans le contexte de la scène bien sure, car bien évidement l’acte entier reste brutal) / et quand le vampire parle il prend soudain un air effrayant, en colère, et se montre plus agressif (il la plaque plus brutalement au sol et tente violement de retirer son peignoir).

La frontière entre l'humain et le vampire n'existe plus, mais je ne vois pas ça comme si l'humain se "transforme" en vampire et n'est plus lui même, mais plutôt comme une confrontation que la disparition de cette frontière à permis: les deux personnalités sont forcées à cette instant de se retrouver l'une face à l'autre, et dans cette lutte intérieur, pourtant elles ne se voie pas, un peu comme un combat "inconcient" se déroulant à l’intérieur de Spike. Résultat, Spike et confus et ne se rend pas compte que Buffy est en train de subir les conséquences de cette lutte.

Chez les autres vampires, par contre, ils en ont pleinement conscience, d'où la complexité du personnage de Spike dû selon moi à ce côté humain qui "eclipse" le côté vampire au yeux de Spike et de Buffy. Ils ont l'un comme l'autre en quelque sorte "oublier" ce démon à l'intérieur de lui, l'humanité de Spike étant bien plus présente, et d'où cette prise de conscience pour tout les deux: il ne faut pas sous-estimer le démon en lui, bien qu'il soit "dans l'ombre". A la fin de la tentative et lors de cette prise de conscience, Spike (tout comme Buffy d'ailleurs) vois tout d'abord l'acte en lui même, et se demande ce qui a bien pu se passer ("Buffy, je ne voulais pas... »), et c'est après qu'il vois enfin le démon en lui, qu'il prend conscience que c'est lui le responsable (lors ce que Buffy lui dit qu'il est un prédateur, ect...), et se décide par la suite à l'affronter, mais cette fois ci bien en face, lors ce qu'il ira chercher son âme: l'humain en lui, sa "vraie nature", veut récupérer son âme, mais il doit d'abord lutter une dernière fois contre ce démon en lui, qui s'accroche encore malgré tout, et dont il veut définitivement se débarrasser, ce qui sera un peu plus « facile », maintenant qu’il sais à qui il a à faire.

Pour finir, je précise également que je ne cherche en aucun cas à pardonner son acte, un tentative de viol reste une tentative de viol, je ne suis pas cinglée non plus Mais je pense que dans ce cas, elle peut tout de même être "justifier".

Voila, j'espère avoir était plus clair cette fois ci mais je le répète encore, ce n’est que mon avis personnel, chacun l’interprète selon sa propre vision des choses. En tout cas ça fait du bien de se sortir tout ça de la tête