Spuffy&Cangel: Undeniable Chemistry

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 L'âme : un moyen de légitimer leur relation ?

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MessageSujet: L'âme : un moyen de légitimer leur relation ?   Mer 5 Aoû - 14:05

Je réagis à retardement, mais il me semble que cette idée est inspirée d'un échange avec Nephyla, enfin si mes souvenirs sont bons ^^

On a tous plus ou moins apprécié l'évolution de la relation de Buffy et Spike en saison 7 (je dis "plus ou moins" parce que je sais que ça n'a pas été le cas pour certains). Trouvez-vous dommage cependant qu'il ait fallu que Spike ait une âme pour légitimer sa relation avec Buffy ? Auraient-ils dû selon vous tenter d'approfondir encore plus leur relation à partir de la dynamique que l'on retrouve en saison 6 (à savoir une relation entre la Tueuse et un vampire sans âme) ?
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benesmg
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MessageSujet: Re: L'âme : un moyen de légitimer leur relation ?   Jeu 6 Aoû - 9:25

pour ma part je ne pense pas que ce soit vraiment l'âme en elle même qui fait leur relation en saison 7
surtout qu'une fois qu'il sort de sa torpeur spike avec ou sans âme il n'y a pas beaucoup de différences, rien à voir avec angel/angelus
et puis je trouve qu'on voit le changement se faire dès la fin de la saison 6 quand clem apprend à buffy le départ de spike... son regard et sa façon de réagir m'ont toujours frappé et montre, pour moi, un attachement
à ce moment là on ne sait rien de l'âme
enfin un point plus important à souligner est que spike est le premier homme de l'entourage de buffy , son père et giles compris, qui revient vers elle après l'avoir "laissée" et toujours dans l'optique de lui plaire et pas parce qu'elle est en danger ou autre chose

bref pour moi plus que vraiment l'âme c'est le tournant post-"scène dans la salle de bain" qui joue le réveil pour buffy comme pour spike, et donc la fin de la saison 6 qui est à l'origine de la relation saison 7
tout est lié

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MessageSujet: Re: L'âme : un moyen de légitimer leur relation ?   Ven 7 Aoû - 0:08

Je n'avais jamais vraiment vu les choses sous cet angle, mais ton point de vue est intéressant ^^ C'est vrai que le changement vient suite à la tentative de viol, et c'est a peut-être été effectivement un déclencheur. Comme tu le disais, elle semble perturbée par son départ... et sa manière de réagir ne trompe pas.

Mais en fait, pour ma part, je pense que l'âme a inconsciemment joué pour Buffy. Lorsqu'elle était avec Spike en saison 6, elle ne s'autorisait pas à l'aimer, à réellement être avec, justement parce que ce n'était pas poilitiquement correct de ressentir ce genre de sentiments pour un vampire sans âme. Ca constituait peut-être un blocage, et elle le lui recrache à la figure à de nombreuses reprises. Mais lorsqu'elle voit qu'il a récupéré son âme, pour elle à fortiori, son comportement s'adoucit un peu plus avec lui. On voit qu'elle est bouleversée lors de la scène dans la chapelle, lorsqu'il lui révèle avoir récupérer son âme. Elle finit par s'autoriser un rapprochement...

Mais j'ai l'impression que cet élément était devenu indispensable aux scénaristes, pour qu'il puisse légitimer leur relation. Alors qu'il aurait été intéressant qu'elle soit exploitée dans un autre cadre, Tueuse/vampire sans âme mais avec un côté très humain malgré tout lol! Ca aurait vraiment géant de pouvoir exploiter ce genre de relation ! Et une relation d'une nature moins malsaine peut-être., mais malgré tout complexe.

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MessageSujet: Re: L'âme : un moyen de légitimer leur relation ?   Ven 7 Aoû - 9:09

je voies ce que tu veux dire mais tu voies moi la scène dans la chapelle au début de la saison 7 et l'émotion de buffy je la traduit plus par la surprise que spike est pu allé jusque là !
vraiment pour moi c'est plus le geste d'y avoir été qui change tout et pas vraiment l'objet de la quête en elle même

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MessageSujet: Re: L'âme : un moyen de légitimer leur relation ?   Ven 7 Aoû - 12:42

Pour ma part, je vois la chose un peu plus comme MissKitty sauf peut etre la scene de la chapelle.... ^^
Pour lcette scene, je pense qu'effectivement, elle est tres surprise car jamais elle n'aurait pensé que Spike irait jusque là mais elle est aussi tres touchée... Je ne pense pas que ce soit là, qu'elle se permette un rapprochement car par la suite, elle ne va pas "recoller les morceaux" tout de suite. Elle attend de lui pardonner ce qu'il a essayé de lui faire.

En tout cas, Buffy n'accepte leur relation que parce qu'il a une ame... Donc oui, je pense que l'ame est un moyen de legitimer leur relation !
Apres, est-ce que les scenaristes ont voulu la legitimer vis à vis de nous ? .......................................................... J'en sais rien... ^^

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MessageSujet: Re: L'âme : un moyen de légitimer leur relation ?   Ven 7 Aoû - 13:08

benesmg a écrit:
je voies ce que tu veux dire mais tu voies moi la scène dans la chapelle au début de la saison 7 et l'émotion de buffy je la traduit plus par la surprise que spike est pu allé jusque là !
vraiment pour moi c'est plus le geste d'y avoir été qui change tout et pas vraiment l'objet de la quête en elle même


Ah oui, mais c'est ce que je voulais dire ! Je ne sais pas, je me suis peut-être mal exprimée (?), mais c'est le fait qu'il ait été la chercher pour elle qui la bouleverse... !! Aucun doute là dessus. Après, cet acte ajouté au fait qu'il ait récupérer son âme lui a inconsciemment permis de s'autoriser un rapprochement avec lui...

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MessageSujet: Re: L'âme : un moyen de légitimer leur relation ?   Ven 7 Aoû - 16:10

Dana2012 a écrit:
En tout cas, Buffy n'accepte leur relation que parce qu'il a une ame... Donc oui, je pense que l'ame est un moyen de legitimer leur relation !
Apres, est-ce que les scenaristes ont voulu la legitimer vis à vis de nous ? .......................................................... J'en sais rien... ^^


je ne pense vraiment pas que ce soit l'âme qui soit à l'origine de la relation, d'ailleurs buffy s'en sert plus pour justifier son attachement envers spike avec cet argument avec le scooby gang
"oui mais il a une âme" "il est différent" et tout...
par contre quand elle est seule avec spike très rarement elle en parle ou alors sur le temps de l'ironie

c'est peut être vrai que du côté des scénaristes y'a eut peut être besoin de légitimer la chose ainsi mais dès le début joss whedon avait dit spike avec une âme ne sera jamais un angel bis

bref, on n'est pas d'accord mais ça pimente le débat
et je trouve que ça réduit le personnage de buffy et la présente encore dans sa vision noir et blanc et enlève pour moi la magie de leur relation en saison 7 de dire que si elle s'autorise cette relation c'est à cause ou grâce à l'âme
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MessageSujet: Re: L'âme : un moyen de légitimer leur relation ?   Sam 8 Aoû - 18:01

Je sais pas trop... Mais je pense que s'il n'avait pas eu une ame, la situation n'aurait pas évolué après la saison 06... Surtout apres sa tentative de ---- (j'aime pas le dire !!! lol! ) Ou alors ca aurait été (pour moi) une grosse erreur que Buffy puisse lui pardonner ca et reprendre une meilleure relation avec lui... Donc pour moi, c'est grace à l'ame qu'elle se dit que finalement les sentiments qu'elle a pour lui ne sont pas si "grave"... Apres ca c'est poas fait en 2sec !!

Et puis, c'est plus interessant quand on est pas d'accord...

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MessageSujet: Re: L'âme : un moyen de légitimer leur relation ?   Jeu 13 Aoû - 13:18

Je pense que Buffy se sert de l'âme comme excuse pour être avec lui,alors que sa n'a rien a voir
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